багато цікавого та безкоштовного на порталі: фільми, програми, музика скачати та онлайн
СКОРИСТАЙСЯ ПОШУКОМ


[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 1 з 11
Модератор форуму: Димитрик, Willow 
Форум » Ми і світ :) » Релігія » Дар іноземних мов і глоссолалія (яким є біблійний дар мов?)
Дар іноземних мов і глоссолалія
Wesley Дата: Четвер, 19.02.2009, 11:21 | Повідомлення # 1
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг:1
Статус: Offline
Шокуючі сцени з документального фільму "Секти" багатьох спонукали замислитись над побаченим. Натовп в стані релігійної несамовитості видає якесь незрозуміле бурмотіння, – і цей гамір п'ятидесятницькі і харизматичні деномінації називають біблійним даром мов! А що насправді відбувається?
Спочатку пропоную звернутися до Святого Письма, щоб визначити, яким є біблійний дар мов. Існує тільки одне місце в Новому Завіті, яке чітко визначає біблійний дар мов – і це є Дії, 2 розділ, де описано, як вперше апостоли отримали дар мов: "Коли настав день П'ятдесятниці, всі були однодушно разом. Раптом почався з неба шум, ніби буря раптова зірвалася, і переповнила ввесь той дім, де сиділи вони. З'явилися їм поділені язики, наче вогняні, і сіли на кожного з них. Усі наповнилися Святим Духом і почали говорити іншими мовами, - так, як Дух велів їм говорити. А в Єрусалимі жили юдеї та побожні люди від кожного народу, що є під небом. Щойно стався цей шум, зійшлося багато народу, і захвилювалися, коли почули, що кожний говорить до них їхньою власною мовою. Дивувалися і чудувалися, кажучи один до одного: Хіба всі ці, що говорять, не галилеяни? Як же це, що ми чуємо кожний своєю рідною мовою, в якій ми народилися? Партяни й мідяни, еламіти й ті, що з Месопотамії, з Юдеї та Кападокії, з Понту й Азії, Фригії і Памфилії, Єгипту й околиць Лівії, що біля Киренеї, і захожі римляни, юдеї і прозеліти, крітяни й араби, – усі чуємо ми, що говорять вони про великі діла Божі мовами нашими!" Що ж почули слухачі апостолів – проповідь своєю рідною мовою чи якесь незрозуміле бурмотіння? Святе Письмо ясно і недвозначно відкриває, що це були звичайні мови, на яких розмовляли в той час. Ці мови були зрозумілі для людей, які зібралися в той день в Єрусалимі з різних місць античного світу, і це було ознакою для невіруючих юдеїв, що апостоли робили Божу справу. Отже, біблійний дар мов – це чудова здатність проповідувати іноземними мовами, яку Бог дав апостолам з метою швидкого розповсюдження доброї вістки про спасіння в Ісусі Христі.
Апостол Павло в посланні до коринтян наголошує, що в Церкві не повинно бути чогось незрозумілого зібранню. Він дає наступні поради: говорити не одночасно, а по черзі; має бути перекладач, щоб сказане слугувало для збудування Церкви; якщо немає перекладача, то ті, що розмовляють на іноземних мовах, повинні мовчати і говорити тільки собі і Богу; все в Церкві має бути пристойно, бо Бог є Богом миру, а не безладу. Слово "незрозуміла" в 1Кор. 14:27 внесено перекладачами; в грецькому оригіналі його немає.
На відміну від біблійного дару мов глоссолалія (з грец. glossa – "мова", laleo – "говорити") не має структури мови, її неможливо розділити на іменники, прикметники, дієслова. Це позбавлене логіки, напівдитяче бурмотіння, яке має штучну фонетичну схожість з мовою. Відомий лінгвіст У. Дж. Самарин, який поглиблено вивчав глоссолалію в християнських деномінаціях, cформулював наступне визначення: "Глоcсолалія – це беззмістовне, але фонетично структуризоване людське говоріння, яке є з точки зору того, хто говорить, є справжньою мовою, але як система не нагадує ні однієї з відомих людських мов, живої або мертвої". Отже, глоссолалія не є мовою, це псевдомова, яка не має нічого спільного з біблійним даром мов. Клінічні психіатричні дані відкривають нам, що дане говоріння мовами – це форма роздвоєння особистості, при якій група самовільно скорочувальних м'язів реагує на центри управління, не пов'язані з свідомістю. Дослідник Роберт Громаді вважає, що всякий прояв сучасної глоссолалії може мати джерело "сатанинське, психологічне і підробне" і ні один не походить від Бога.
Феномен глоссолалії не є виключно християнським. Це явище в нехристиянських релігіях зустрічається в Малайзії, Індонезії, Сибірі, Арктичних районах, Китаї, Японії, Кореї, Аравії, Бірмі, в африканських племенних релігіях. Оскільки глоссолалія присутня повсюди і в нехристиянському середовищі, вона є знаком несвятих духів. Виходить, що християнізовані глоссолали не помиляються, називаючи своє бурмотіння ангельською мовою. Це справді є мова ангелів, але не Божих. Цим якраз і пояснюються беззаконні дії глассолалів, що роблять вони це не по своїй волі, а слухаючись «відкриття» ззовні. Як приклад, можна згадати жінку-пастора (!) з вищезгаданої телепередачі, яка заявила, що їй було відкрито, щоб її адепти набирали кредити на розвиток культу, і при цьому навіть не задумувалися, як їх потім повертати. В дійсності вона їх шахрайським способом обкрадала. Хто їй відкрив, щоб порушувати Божу заповідь "не кради"? В нашому місті пастор п'ятидесятницької громади також відверто заявив, що йому було відкрито не дотримуватись однієї з десяти Божих заповідей. І це не випадковий збіг обставин, а переконливий аргумент, що глоссолалія – це дар, майстерно підроблений злими духами, бо вони, як відомо, коритися Законові Божому не хочуть.
Після аналізу глоссолалії у декого виникне логічне запитання – а як звільнитися від цієї одержимості? Святе Письмо вказує на шлях звільнення: "Цей же рід не виходить інакше, як тільки молитвою й постом" (Матв. 17:21). "Тож підкоріться Богові та спротивляйтесь дияволові, то й утече він від вас" (Якова 4:7).
Отже, біблійний дар іноземних мов і глоссолалія – це зовсім різні дари, що походять з різних джерел. Тому абсолютно безпідставно говорити про якесь відношення глоссолалії до біблійного вчення, а значить і до християнської віри.

Газета Чернівецької міської ради "Чернівці" від 13 лютого 2009 року
 
Ромчик Дата: Середа, 25.02.2009, 18:03 | Повідомлення # 2
Лейтенант
Група: Постійні відвідувачі
Повідомлень: 60
Рейтинг:5
Статус: Offline
о, друже))) здається, що окрім тебе й мене нікому не зрозуміло буде те, що ти тут описав. Чому? Тому, що це богословська тема і взагалі, гадаю, що людям, які невідроджені у Христі - то незрозуміло й неможливо дискутувати на засадах Святого Письма.
 
fantom2 Дата: Середа, 25.02.2009, 21:37 | Повідомлення # 3
Головний адміністратор
Генералісімус
Група: АДМІНІСТРАТОР
Повідомлень: 642
Рейтинг:55
Статус: Offline
А я так не думаю. Будь яка людина яка читала біблію а зокрема "Дії апостолів" знає що це таке. однак кожна коментує це по своєму, навіть по іншому так як їм це пояснюють їхні духовні наставники.
 
Wesley Дата: Середа, 04.03.2009, 22:44 | Повідомлення # 4
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг:1
Статус: Offline
Рекомендую вам по даній темі книгу Герхарда Хазела "Дар мов"
http://nauka.bible.com.ua/tongues/index.htm
 
Ромчик Дата: П'ятниця, 06.03.2009, 15:39 | Повідомлення # 5
Лейтенант
Група: Постійні відвідувачі
Повідомлень: 60
Рейтинг:5
Статус: Offline
краще у ж Біблію)))) Коритянам почитай...)))), але це не питання спасіння.

А от що заявили наші місцеві адвентисти: наступної осені очікують друге пришестя Христа. І що це? чергове провальне пророцтво? Скільки їх вже налічують адвентисти? Так церква чекає Христа, але ж Він Сам казав: "Не ваша справа знати времена та зтроки" лишеньОтець небесний то знає. Як же ж так?

 
SPY Дата: П'ятниця, 06.03.2009, 17:44 | Повідомлення # 6
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 27
Рейтинг:1
Статус: Offline
На офіційному коломийському форумі де сидимо я та КрішнА - ця тема також піднімалась, таким собі Микола Гунько і тепер бачу слово в слово - тут... значить комусь ця пропаганда потрібна wink

Ось думка одного із форумчан коломийського форуму:

"Цей матеріал не є дослідженням феномену "глососалії", а є відвертим матеріалом проти певних релігійних громад.
Пан Микола Гунько, який є лідером громади "Адвентистів 7 дня" його активно намагається ширити інтернетом.
Раджу модератору зняти його з форуму."

ось тут - те про що я говорю http://forum.kolomyya.org/forums/forum33/topic1217/message54764/#message54764

особисто я згідний із цим твердженням і вважаю розповсюдження цього матеріалу - просто провокацією, яка вигідна на руку їх автору ІМНО

 
Wesley Дата: Вівторок, 10.03.2009, 08:43 | Повідомлення # 7
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг:1
Статус: Offline
Адвентисти сьомого дня не підтримують небіблійну практику встановлення часу Другого пришестя Ісуса Христа. В Святому Письмі написано лише про ознаки Його приходу.

Головою Адвентистської Церкви на Україні є Володимир Крупський.

[b]Додано[/b] (10.03.2009, 09:43)
---------------------------------------------
В даній статті проведена чітка розмежувальна лінія між біблійним даром мов і небіблійним бурмотінням. Говорити іноземними мовами і бурмотіти - зовсім різні речі, бо мова має структуру і зміст а бурмотіння - ні.

Повідомлення відредагував Wesley - Вівторок, 10.03.2009, 08:46
 
КрішнА Дата: Середа, 11.03.2009, 21:31 | Повідомлення # 8
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг:20
Статус: Offline
Quote (SPY)
Говорити іноземними мовами і бурмотіти - зовсім різні речі, бо мова має структуру і зміст а бурмотіння - ні.

а якшо до вас прийде іноземець і буде до вас говорити своєю мовою і ви аніграма не второпаєте що він сказав..як ви відрізните бурмотіння від мови??подивитиесь у біблійний перелік мов ?))
 
Wesley Дата: Четвер, 12.03.2009, 07:34 | Повідомлення # 9
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг:1
Статус: Offline
Мова має структуру і зміст. Бурмотіння - ні.
 
КрішнА Дата: Четвер, 12.03.2009, 10:40 | Повідомлення # 10
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг:20
Статус: Offline
Quote (Wesley)
Мова має структуру і зміст. Бурмотіння - ні.

ну і як ти прослідкуєш наявність чи відсутність цієї структури?
 
Ромчик Дата: Неділя, 29.03.2009, 17:56 | Повідомлення # 11
Лейтенант
Група: Постійні відвідувачі
Повідомлень: 60
Рейтинг:5
Статус: Offline
Молодець, друже...)))
 
КрішнА Дата: Вівторок, 05.05.2009, 17:35 | Повідомлення # 12
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг:20
Статус: Offline
Quote (Ромчик)
Молодець, друже...)))

бугага Християнство головного мозку рулить))

яка різниця якою мовою молитись якщо це свідомий процесс то Мегопотужний Бозя зчитає дані з мізерного людського мозку і вуаля..."біблія як полонений,якщо ви будете її мучити довго то врешті решт вона вам розкаже все що ви забажаєте"

 
Wesley Дата: Четвер, 07.05.2009, 20:58 | Повідомлення # 13
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг:1
Статус: Offline
[quote=КрішнА]ну і як ти прослідкуєш наявність чи відсутність цієї структури?[/quote]
Ви розмовляєте мовою, і я вас розумію. І я вам відповідаю мовою.
Якщо би хтось щось тут забурмотів - то ніхто нічого б не зрозумів.
 
fantom2 Дата: Четвер, 07.05.2009, 21:33 | Повідомлення # 14
Головний адміністратор
Генералісімус
Група: АДМІНІСТРАТОР
Повідомлень: 642
Рейтинг:55
Статус: Offline
Quote (Wesley)
Ви розмовляєте мовою, і я вас розумію. І я вам відповідаю мовою.
Якщо би хтось щось тут забурмотів - то ніхто нічого б не зрозумів.

Він має наувазі якщо людина починає говорити на іноземній мові...(на парагвайській наприклад),як ви відризните чи він говорить чи хаочно бурмотить, якщо ви незнаєте парагвайської...а тим більше молитов на тій мові)
 
Wesley Дата: Неділя, 10.05.2009, 23:05 | Повідомлення # 15
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг:1
Статус: Offline
Слухачі апостолів зрозуміли тому, що почули своєю рідною мовою проповідь про спасіння в Ісусі Христі (Дії, 2 розділ).
 
fantom2 Дата: Четвер, 14.05.2009, 14:17 | Повідомлення # 16
Головний адміністратор
Генералісімус
Група: АДМІНІСТРАТОР
Повідомлень: 642
Рейтинг:55
Статус: Offline
Quote (Alinka89)
тут что нет модераторов?
Є тут модератори..але користквачі нічого не порушували...дискусія в межах етекету.

Quote (КрішнА)
ну і як ти прослідкуєш наявність чи відсутність цієї структури?

Quote (Wesley)
Слухачі апостолів зрозуміли тому, що почули своєю рідною мовою проповідь про спасіння в Ісусі Христі (Дії, 2 розділ).

В день пятидесятниці Бог зіслав Духа Святого на своїх апостолів...І вони змогли говорити на різних мовах. І зараз є благословенні люди які моють дар говорити і молитися на інших мовах. Користувач КрішнА дав Вам запитання
Quote (КрішнА)
ну і як ти прослідкуєш наявність чи відсутність цієї структури?
(Толкування: Як саме ви прослідкуєте за тим...якщо благословенна людина почне молитися на єврейській мові, як саме Ви зрозумієте чи це чіткі слова молитви, чи бурмотіння.)
 
Wesley Дата: П'ятниця, 15.05.2009, 13:58 | Повідомлення # 17
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг:1
Статус: Offline
[quote=fantom2] Як саме ви прослідкуєте за тим...якщо благословенна людина почне молитися на єврейській мові, як саме Ви зрозумієте чи це чіткі слова молитви, чи бурмотіння[/quote]
Під час події, описаної в 2 розділі Дій, слухачі засвідчили про те, що це були їхні рідні мови. Чому й кажемо, що Божий дар мов - це є дар іноземних мов. А проведені дослідження глоссолалії свідчать про наступне: глоссолалія не є тотожною з будь-якою мовою, і із-за відсутності ознак мови не є мовою, а бурмотінням.
 
fantom2 Дата: П'ятниця, 15.05.2009, 14:54 | Повідомлення # 18
Головний адміністратор
Генералісімус
Група: АДМІНІСТРАТОР
Повідомлень: 642
Рейтинг:55
Статус: Offline
)))..З того і почнемо ...проведені дослідження...))...Наука ніколи не визнає Божих чудес, тому що не може їх пояснити, Бога треба побачити серцем...
А дослідження нічого не доведуть....
 
Wesley Дата: Субота, 16.05.2009, 21:15 | Повідомлення # 19
Сержант
Група: Користувачі
Повідомлень: 20
Рейтинг:1
Статус: Offline
Чудеса є Божі, а є і не Божі. Це факт.
 
hddiski Дата: Четвер, 28.05.2009, 19:43 | Повідомлення # 20
Рядовий
Група: Заблоковані
Повідомлень: 1
Рейтинг:0
Статус: Offline
Вы не правы в ответе. подумайте потом пишите smile
 
КрішнА Дата: Понеділок, 01.06.2009, 00:21 | Повідомлення # 21
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг:20
Статус: Offline
Quote (fantom2)
)))..З того і почнемо ...проведені дослідження...))...Наука ніколи не визнає Божих чудес, тому що не може їх пояснити, Бога треба побачити серцем...

в науці немає такого поняття як чудо взагалі..томущо вона будується на експериментах.
Нащо взагалі знання іноземних мов якщо в Бога розвинута телепатія найвищого рівня)
 
Ромчик Дата: П'ятниця, 12.06.2009, 18:31 | Повідомлення # 22
Лейтенант
Група: Постійні відвідувачі
Повідомлень: 60
Рейтинг:5
Статус: Offline
Quote (fantom2)
В день пятидесятниці Бог зіслав Духа Святого на своїх апостолів...І вони змогли говорити на різних мовах. І зараз є благословенні люди які моють дар говорити і молитися на інших мовах.

Дискусія про дар говоріння мовами лежить суто в теологічній площині. тому, оперувати потрібно аргументами богословськими, а не суцільними догадками. Це непросте питання.
Розуміти це в світлі Св.Письма потрібно будучи народженим згори та керуватися вірою.
Гадаю, що мало в кого стане в сумніві те, що Бог всемогутній і те, як Йому виявляти Сенбе - це тільки Його свята суверенність. бо, якщо ослиця пророка Валаама заговорила..., то напевно в тому є вищий сенс...
А ящо адвентисти не визнають цього прояву св.Духа, то це рамки їхньої деномінації. А Бог не в рамках живе, а на території ВІРИ !!! Гадаю, що ця бесіда не має продовження, тому як кожний з нас залишиться в рамках свого віросповідання ))) ІМХО
 
КрішнА Дата: Субота, 04.07.2009, 11:42 | Повідомлення # 23
Генерал-майор
Група: Адміни форуму
Повідомлень: 1004
Рейтинг:20
Статус: Offline
Quote (Ромчик)
Дискусія про дар говоріння мовами лежить суто в теологічній площині. тому, оперувати потрібно аргументами богословськими, а не суцільними догадками.

а аргументи богословськы не являються результатом догадок самих богословів?)
 
Форум » Ми і світ :) » Релігія » Дар іноземних мов і глоссолалія (яким є біблійний дар мов?)
Сторінка 1 з 11
Пошук: